2012年4月25日 星期三

吃的教戰守策

詹文華營養師v.s吳茂青醫師

有些病人覺得吃綜合維他命很重要,吃正餐不重要,這是不對的!治療當中就算你吃綜合維他命,仍然不能取代你的正餐跟均衡飲食。


吃薑、咖哩好嗎?薑黃素可以抗癌嗎?

吳茂青醫師:您剛才提到癌症病人的食譜裡,蔥、蒜不適合入味,以免引起噁心。另外還有薑。我們常看到營養室送湯給病人,裡面有一些薑絲,這有什麼特殊意義嗎?薑黃素傳說可以抗癌,癌症的病人多吃薑有好處嗎?

詹文華營養師:薑基本可去腥味。烹調的過程裡頭,去腥味的配料很多,包括薑、一點酒、醋,都可以一試,喜好因人而異,差別很大,吃東西真的是一個,說學問是很大的學問。我們都不建議在治療當中刻意去吃非常多特定的某種食物。薑黃素只是薑裡頭的一個元素;我們也常聽到大蒜、洋蔥都有什麼療效。其實蔬菜、水果說起來,大部分都是好的,我們都不會建議你去吃單一個萃取出來的一個營養素,或者做成一個錠狀,或者是濃縮的東西來補充某一個營養素。我們都建議你從食物裡攝取這些營養。

吳茂青醫師:用咖哩來煮一些料理,如果它不是很辣,適合癌症病人的飲食嗎?

詹文華營養師:辣椒也是一個很好東西,因為它幫助新陳代謝,放一點點辣椒,放一點點胡椒,放一點點醋,其實都是OK的。但不一定要特別去吃某一種或某一類食物。

癌症病人治療間要多吃紅肉嗎?

詹文華營養師:病人有時候問,很多書都說不要吃紅肉,但是為什麼在門診等的時候,又聽其他病人講好像盡量要吃紅肉,尤其牛肉,血球會長得比較快。我們一般說的紅肉指的市牛肉、豬肉跟羊肉,至於雞肉、魚、海鮮,屬於白肉。紅肉裡確實是飽和性脂肪比較多。然後如果紅肉吃太多,而沒有把堆積在身體裡頭的飽和性脂肪酸代謝掉的話,比較會造成膽固醇高,造成心血管疾病。紅肉的好處在它裡頭含有好吸收的品質。化療過程當中,白血球降低,血紅素也降低。此時吃紅肉,補充到蛋白質,同時補充到比較好吸收的鐵質。所以無論醫護人員或其他病友都會說吃紅肉有好處。不過,有些病人為了吃一客牛排,吃得心理壓力非常大,尤其是這時候吃牛排要吃全熟。紅肉全熟很澀。如果您咬不動,吃不下的話,其實我們會建議紅肉當配菜就好,不用吃牛排或每天都要有牛肉。食譜可以維持一樣,還是本來可以吃得下的魚,配菜、配蛋、豆腐等等,然後加一些紅肉入菜,不一定要一整餐,或一整天一定要吃到多少量的紅肉。

吳茂青醫師:您會建議用滷的肉來處理吃紅肉的問題嗎?滷的肉,大概不會那麼澀也比較好咬。病人常常說,在吃紅肉的時候,他一聞到那個肉的味道就會想吐所以要他硬著吃紅肉,有時候也不太容易,如果滷的肉類呢?會不會比較容易入口?

詹文華營養師:剛說的紅肉,其實是入菜,吃的量大概就是配菜的量,我們通常做配菜的紅肉,可能就是肉絲,或絞肉這些,它或薄的肉片,它因為已經都切割過,所以其實就是比較容易吃,而不是像平常的牛排,或滷牛腱那麼大。滷的方式很多,滷了之後會變軟,不過,我還是覺得烹調求多變化。同樣一個東西,你覺得好吃,如果你吃同樣的東西吃一個禮拜、兩個禮拜之後,就沒那麼好吃了,所以我覺得還是建議換著吃,今天吃絞肉,明天吃肉片、肉絲。各種烹調的方式其實都是可以的。

高溫熬煮過久都不是健康烹調

不過,滷的或者是烤的食物也不是很健康的,因為蛋白質跟動物的油脂經過長時間,而且又是很高溫,不管是熬煮,或者是燒烤到焦,其實對身體都不好。有人說它會致癌,那都是要累積到某個量,很多新聞都斷章取義,把嚴重性放大,大家不用因為這樣就不敢吃滷味,在中秋節就不用緊張到不敢吃烤肉,但是確實滷得烤得太久是不好,現在,家裡人口比較少,很多東西煮了之後,一餐吃不完的隔餐再加熱,再加熱的東西也要注意,不是特別指滷的問題,或燒烤的問題,即使過度的再加熱,隔餐的新鮮度就差多了。

炒飯、炒米粉容易滋生黴菌

吳茂青醫師:我們也會建議,癌症治療期間,病人儘量不要吃隔餐的食物,尤其是炒飯、炒米粉,特別是血癌的病人,白血球會降得很低的那一群,更不應該吃這些隔餐的食物。米飯放了以後,比較容易炒,但黴菌容易在上面滋生,你在快炒的時候,沒有辦法殺死這些黴菌,所以還是要比較小心。滷的食物一直滾滾滾,或許還好一點,可是如果是炒飯、炒米粉就要儘量避免。

兩次微波才能殺菌

詹文華營養師:關於隔餐的東西能不能吃的問題,我們會建議你如果做大量的東西,可以先分小包裝放進冷凍庫,需要之前再退冰,再加熱。一餐吃不完的狀況,就要充分地完全加熱。快炒有時候是時間不夠久的。我們在化療當中,尤其白血球不太夠,所有加熱的標準都要放得高一點。溫度要比較高,時間要比較久,如果用微波的方式也是要注意,我會建議微波可能要微兩次。第一次微波後攪拌,要再微一次,因為微波爐這種加熱的方式,它有一個缺點,就是有時候加熱的部份只是局部,並不完全。所以病人若再要微波隔餐的食物,我會建議兩次微波才有到殺菌的效果,摸到食物是要有點燙的程度。

營養師建議病人補充維他命嗎?

吳茂青醫師: RDA就是每日的建議需求量,那所有的維他命製劑大部份都是維持在百分之百的RDA。那也就是說你的脂溶性維生素其實是在身體,一進去以後不容易在身體裡面排泄,那你吃了這些維他命以後呢,其實你還會從再飲食攝取同樣的維他命AE,所以每天這樣累積下來,可能就會過量,而脂溶性維生素因為不像水溶性維生素,很容易從尿液裡面排泄掉。所以在這樣的狀況下,日積月累把這些脂溶性維生素累積起來,脂溶性維生素會有一些中毒的症狀。所以最近的新聞說維他命AE吃多了不好,可能是因為這些脂溶性維生素中毒造成的。在台灣大概比較不會缺乏維他命D,除非你每天坐辦公室,早上太陽還沒出來就上班,晚上才下班了。否則在台灣到處都是陽光,每天曬個幾分鐘,維他命D就一定夠了,以目前我們飲食也漸漸有西化的狀況,大概不太會缺維他命AE

詹文華營養師:般成年人的健康飲食的「金三角」,除了要多吃五穀類、蔬菜水果、也要多運動之外、要少吃一些油跟甜食之外,也有建議要吃一顆綜合維他命。但是大家要知道,吃這顆綜合維他命不能取代剛剛說的要多吃的蔬菜水果,吃一顆綜合維他命,不致於過量。因為它裡頭脂溶性維生素或水溶性維生素,包括一些礦物質這些量,它是水溶性的維生素,太多身體會自動排除的。所以不管一般成年人,或者是說治療當中的病人,想吃一些營養補充品,我也只建議綜合維他命。

沒有說我現在工作壓力大,我就要吃抗氧化的營養錠;我現在因為做治療我就要吃某個單一劑量很高的營養素,美國的報告說,是如果維他命C吃到特別高,比如我們一般維他命C需要的只有100mg,如果吃到1000,化療的效果是會打折扣的;營養素從食物來的話比較不會有劑量過高的問題,單一營養素,不管之前的黃豆製品、或者是說現在的這些抗氧化東西,這些劑量會太高,都是因為現在健康食品太容易取得,太容易吃到劑量過高,而且大家都以為越高越好造成的,這是大家現在大家吃健康食品的迷思,其實最重要還是均衡飲食,從食物來攝取營養,然後維持基本的正常的活動量,如果要補充,應該就只有綜合維他命每天一顆就可以了,不用補充別的高劑量的營養素。

綜合維他命為什麼不能完全取代食物

詹文華營養師:我們現在說的綜合維他命,或者目前研究出來的一些健康食品,其實它都是某些的營養素而已。而我們的食物,不管是飯、五穀雜糧、或者是蔬菜、或水果、或者是肉,它都不是一個單一營養素,預防醫學主張要均衡飲食,都要我們多吃蔬菜水果,蔬果裡頭有很多紅蘿蔔素、薑黃素或其他,這都不是去吃一顆胡蘿蔔素錠所能取代的。我們會建議你,蔬菜水果裡頭要有一些紅色的蔬菜、綠色蔬菜。現在一般都會建議每天至少要吃五蔬果,那這個五蔬果,營養素在身體的作用其實是複合的,它並不只是一種營養素對身體有效果,我同時吃蔬菜的時候,有維他命、有礦物質、有纖維質的好處;但是我如果只吃健康食品可能只有得到其中的一種或二種。

很多病人都說治療過程當中吃東西覺得很累,他就說最好有什麼東西泡完喝一杯,今天都不用吃;最好吃一顆、吃二顆,吞了之後今天就不用考慮這些吃東西的問題。目前當然沒有這種事。現在講的這些營養素,它都沒有熱量,沒有蛋白質,所以有些病人覺得吃綜合維他命很重要,吃正餐不重要,這是不對的!治療當中就算你吃綜合維他命,仍然不能取代你的正餐跟均衡飲食。現在國內外對營養、均衡飲食的建議,所有食物跟營養素都不是要從一些萃取出來的藥來給的,或者是濃縮的一包什麼東西,這些東西來取代的,而都還是要有均衡飲食當基礎,不能說要去找一些捷徑,以為我吃這些東西,正餐就不用吃。